Pregoneros

   Pregón #5446 | 21/Feb/2012, 09:44
El País Mientras tanto, en Islandia...
Enlace: aquí Categoría: Política Tipo: Mola y punto. Compartir: Compartir en Facebook Twittearlo
   Comentarios
21/Feb/2012 11:23
Lograi
Avatar de Lograi
Portadas: 25
Comentarios: 1462

Pues es bonito Islandia, ¿eh? Voy a ver qué hay que hacer para pedir el visado...
 
21/Feb/2012 13:08
orallo
Avatar de orallo
Portadas: 1086
Comentarios: 1164

Parece que aun queda algo de esperanza de que no se vaya todo a la mierda, pero claro, hay que tener cojones como los Islandeses y plantarse al puto gobierno y a los putos bancos.

 
21/Feb/2012 16:51
JEMegia
Avatar de JEMegia
Portadas: 10
Comentarios: 371

Disculpen mi escepticismo, pero yo lo veo de otro modo.

Islandia, entre 2007 y 2009 vio desaparecer el 40% de su PIB.
Creciendo entre el 2.5% y 3% necesitaran más de una década para volver a su estado anterior.

España entre 2008 y 2010 ha visto destruido "solo" el 12%. (Lo pongo entre comillas porque, oiga, sigue siendo una barbaridad).
Si en 2013 empezáramos a crecer a la velocidad de Islandia, tardaríamos menos de la mitad de tiempo en volver a la situación pre-crisis.

Es por ello que soy escéptico. Islandia esta creciendo después de perder el 40% de su riqueza, y fue un golpe que se nos hace difícil visualizar. Y, ojo, en su situación concreta me pareció incluso razonable, pues básicamente habían convertido su país en un paraíso fiscal de bonos-mierda y eligieron pasar un año malo y empezar de cero que pasar unos años malos con una borrosa promesa de recuperación, irrealizable en su caso.

El problema cuando se nos habla de Islandia, omiten esta parte, y me parece muy peligroso. Una solución a la islandesa supone que hoy pierdes el 40-60% de tu dinero a cambio de dejar de pasarlo mal hoy. La alternativa es pasarlo mal hoy y esperar que no se pierda demasiado en el intento.
Dicho de otro modo, la solución islandesa solo vale la pena si hoy estas plenamente seguro que dentro de dos-cinco años habrás perdido ese dinero de todas maneras. Grecia sí esta segura de eso, y creo que de hecho ya se esta planeando hacer una casi-islandesa (Hacer un impago parcial con apoyo de la UE para no perder tanto PIB).
España no estoy tan seguro que siga el mismo camino, y me parecería un suicidio (o quizás dentro de dos años me tengqa que comer mis palabras, ñam, ñam).
 
21/Feb/2012 19:29
HAMMELIN
Avatar de HAMMELIN
Portadas: 227
Comentarios: 788

@JEMegia

¿Crees que los Islandeses están peor que nosotros en este momento, o que lo van a estar a corto o medio plazo, por esa diferencia de pérdida de PIB? Si es así... ¿Porque las agencias de pitorreo consideran Islandia un inversión segura?¿Porqué los movimientos especulativos de capital nos golpean a nosotros y no a ellos? Más teniendo en cuenta que casi todos los ataques especulativos proceden de la Isla de Tortuga que tenemos anclada al norte de Francia. Isla de Tortuga que perdió millones con la actitud Islandesa, hasta el punto de lanzar amenazas nada sutiles contra ellos en su momento ¿Crees que las medidas tomadas por los gobiernos del sur de Europa, todas ellas bendecidas por la ortodoxia liberal, conseguirán recuperar el PIB de sus estados, y el poder adquisitivo de sus naciones, en... digamos cinco años? ¿De verdad lo crees? Yo no.

Uno de los dos se va a tener que comer lo dicho. Y ojalá sea yo.
 
22/Feb/2012 01:13
JEMegia
Avatar de JEMegia
Portadas: 10
Comentarios: 371

A ver, por partes:

1. Si, creo que a corto o medio plazo estarán peor. Dependerá básicamente si nosotros petamos o no.

2. La consideraran inversión segura mientras no se acerquen apenas a los niveles de endeudamiento anteriores al impago. Por así decirlo, ellos han hecho limpieza, a las bravas y con mucho sacrificio, pero limpieza al fin de al cabo.

3. Siguiendo con lo anterior, porque ellos han hecho limpieza y nosotros no. Con ellos no vale la pena jugar, los intereses de su deuda son bajos, pero los nuestros son altos, y por lo tanto atraen a los tiburones de la Pérfida Albión. Intereses altos y riesgo son sus alimentos naturales.

4. En cuanto al impago islandés y su relación con la Pérfida Albión, seguramente se la devolverán en la negociación de acuerdos pesqueros. Por de pronto muchos bancos perfidoalbioneses (Amo esta palabra) se han comido enormes perdidas, provocando (por cierto) el hundimiento de algún banco ingles y ahora pretenden recuperarse... con nosotros.

5. No, no lo creo. Merkozy (¡oh, que ingenio!) están cometiendo el mismo error que se cometió con Alemania después de la I Guerra Mundial: Tratar de sacar sangre a una roca. Lo cierto es que, aunque creo que si se tenia una expectativa razonable de que Grecia pudiera devolver su deuda muy al principio de 2010, hace mucho mucho tiempo* que esta claro que Grecia no podrá devolver la deuda... en esta generación, al menos. Cada vez esta más claro que habrá impago, y el sádico espectáculo al que asistimos, a costa del sufrimiento del pueblo griego, es una pantomima para decidir quien se comerá el marrón del impago: La Unión Europea, ya sea con bonos o devaluación del Euro, o Grecia, siendo expulsada del Euro.
Yo, por cierto, aceptaría que el marrón se lo coma la Unión Europea (nosotros) a cambio del derecho a vejar personalmente a un político griego de mi elección y un órgano económico federal europeo emanado directamente de los ciudadanos europeos y no la gilipollez que gastamos ahora. Además la devaluación del euro o un sistema de eurobonos nos ayudaría a nosotros particularmente, que con tanta austeridad de los cojones hemos matado a la economía española de hambre.

Así que en esencia estamos de acuerdo, aunque en realidad soy bastante ortodoxo en lo económico. Lo sorprendente, en realidad, es lo heterodoxo que resultan algunos pijos con gomina. O lo idiotas, aun no lo he decidido.

* Aproximadamente cuando se empezó a descubrir que los políticos griegos se habían dedicado a falsear las cuentas, o que el Estado griego no sabia cuantos funcionarios tenia, literalmente, o la satisfacción con las que los alemanes descubrieron que el deporte nacional griego no era ni el futbol ni el baloncesto, sino la evasión de impuestos.
 
22/Feb/2012 01:26
JEMegia
Avatar de JEMegia
Portadas: 10
Comentarios: 371

PD: Veo que me he centrado solo en Grecia, pero es que estoy con un trabajo sobre el tema. Para el resto de Europa, depende mucho de sus situaciones particulares. La batalla aquí es que a la mitad de Europa le interesa una solución (que se ajusten y se jodan los otros) y a la otra mitad les interesa otra solución (que le den al botón de imprimir billetes, y que se jodan los que van bien). Y hay que entender las dos situaciones: La mitad de Europa ha visto como la otra esta jodida, principalmente, por su pésima gestión interna y la otra mitad esta diciendo que si, que muy bien, pero que estamos jodidos y necesitamos una solución.

Y no, al medio plazo el ajuste no es una solución. Y creo que eso los saben las dos mitades. Pero una mitad ha hecho el pacto implícito de que apretaran el botón de imprimir billetes cuando la otra parte "den garantías de poder sanear su gestión", lo que significa pasar por el aro. Un aro estrecho, muy estrecho.

Pero esa tampoco es la solución. Lo adornen como quieran, lo que Europa necesitaba desde antes de crear el Euro es un gobierno económico común. Un gobierno económico emanado directamente de la voluntad popular no solo por voluntad demócrata, sino cualquier otro tipo de gobierno al final funcionará como el culo. Lo de ahora es pasar por el aro de dos caprichosos lideres imponiendo una estrecha visión de la ortodoxia económica, una visión parcial, cortoplacista e interesada en sus propios réditos electorales.
 
Para poder enviar comentarios a este pregon, debes acceder a tu cuenta de Pregoner@s. Si todavia no
tienes una cuenta, puedes crear una aqui.
Pregoneros.es
Portada | Política | Deportes | Ciencia | Geek | Showbiz | Sucesos | Otros | Todo | Pendientes
Ayuda | Blog | RSS | Contacto
Pregoneros.es © 2010, Jose Antonio "Orallo" Menéndez y Samuel "Monroe" Caparrós
Diseño por Cristina "Megachix" Martínez (link)